Переусердствовали:)
Oct. 18th, 2005 12:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grigoriyzВ прошедшее воскресение в нашей церкви был класс по Литургии и Библии. В самом конце задавали вопросы. Один старый уже человек спросил: "Вот не знаю не грех ли это ,батюшка. Случилась со мной в младенчестве следующая историйка.
Мать моя взяла из деревни молодую девушку - няню, для пригляда за мной. А та не хотела сидеть с некрещёным ребёнком. Но мать уговорила. А няня меня взяла да тайком
покрестила.
Затем летом мать отвезла меня в деревню к деду. Тот как узнал ,что внук некрещёный ,взял да тоже меня тайком покрестил ..."
На это батюшка сказал: "Ну раз Вас покрестили ещё раз по незнанию того ,что Вы уже были крещены, то это не грех!"
На что тот старик сказал: "Так это ещё не вся история, батюшка! Потом ,когда мать забрала меня обратно в Москву, она подумала: <<А ведь и в правду нехорошо ,что сынок у меня некресть!>> И покрестила меня (не ведая о том) в третий раз!"
:))
Мать моя взяла из деревни молодую девушку - няню, для пригляда за мной. А та не хотела сидеть с некрещёным ребёнком. Но мать уговорила. А няня меня взяла да тайком
покрестила.
Затем летом мать отвезла меня в деревню к деду. Тот как узнал ,что внук некрещёный ,взял да тоже меня тайком покрестил ..."
На это батюшка сказал: "Ну раз Вас покрестили ещё раз по незнанию того ,что Вы уже были крещены, то это не грех!"
На что тот старик сказал: "Так это ещё не вся история, батюшка! Потом ,когда мать забрала меня обратно в Москву, она подумала: <<А ведь и в правду нехорошо ,что сынок у меня некресть!>> И покрестила меня (не ведая о том) в третий раз!"
:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-18 04:37 pm (UTC)Как узнали-то, что он три раза крещеный?
______________
Любопытная история произошла с моей знакомой. Она пошла крестить ребенка Полину, а в списках разрешенных к крещению имен Полина не значится! Хотя, казалось бы, христианское имя, в честь святого Павла. Окрестили Аполлинарией, в честь, извиняюсь, языческого бога )))
no subject
Date: 2005-10-18 04:44 pm (UTC)сознались:) Это был 1927 год.
no subject
Date: 2005-10-18 04:49 pm (UTC)Мне один батюшка обяснял когда-то ,что есть какая-то
на этот случай (когда имени нет в святцах) уловка,но я уже позабыл.
no subject
Date: 2005-10-18 06:05 pm (UTC)2) Крещение и наречение имени - две разные молитвы (http://www.livejournal.com/users/vvz/50919.html?thread=454631#t454631). В Русской Церкви есть традиция привязывать имя к святцам. В большинстве других православных церквей такой традиции нет: сербы носят славянские, языческие имена, среди болгарских священников можно встретить Любомиров, греки если наречены каким-то нехристианским именем, то празднуют именины в День Всех Святых, а Дней Ангелов у них вообще нет (про арабов и грузин - не знаю). И ничего страшного в этом нет - важен факт крещения, а не факт ношения имени. Если же наречённое при святом крещении имя по какой-то причине не устраивает, надо подойти к причащающему священнику и поговорить о замене (есть специальная молитва), чтобы причащали под другим именем.
3) Если имени нет в святцах - это вообще большая проблема. Моего имени не было в святцах Русской Церкви до конца 19 века, потом согласовали святцы с сербами и внесли. Имя Анжела (не Ангелина), к примеру, есть у румын и македонцев, но не у русских. Но менее христианским оно не становится. Не говорю уже о всяких Юриях, Егорах, Оксанах, Светланах, чьи имена искажены народным произношением и переводом. Но с именем Полина, скорее всего, другой конфуз произошёл - редкий и, возможно поэтому, священник не решился его нарекать.
Оно образовано от редкого мужского имени Павлин (Паулин) (два древних святых и два новомученика его носили), и является аналогом набирающих популярность ныне имён Серафима (у русских) и Нектария (у греков) - от св. Серафима Саровского и св. Нектария Эгинского. То есть фактически, таких имён не существует как самостоятельных, но православными именами могут быть и Михаэла с Габриэлой (частые в Румынии), названные в честь бесполых ангелов, поэтому почему бы нет? Здесь уже на усмотрение священника - нарекать имя в святом крещении в честь святого иного пола или поостеречься и дать что-то похожее. Впрочем, слышал, что Инна и Римма сейчас даются при святом крещении женщинам, носящим эти мужские имена, так что прецеденты есть.
no subject
Date: 2005-10-18 06:24 pm (UTC)(А, учитывая Вашу нелюбовь к писанине так и Большущие спасибо!:) ).
Для меня сейчас этот вопрос особо интересен, ибо в ближайшем времени мы будем крестить доченьку.
no subject
Date: 2005-10-18 06:31 pm (UTC)У вас-то проблем с наречением имени быть не должно. Крёстную нашли?
no subject
Date: 2005-10-18 06:36 pm (UTC)Крёстную вроде бы тоже нашли ,только она об этом
ещё не знает :))
Надеюсь ,что в ближайшие две недели вопрос будер решён.
no subject
Date: 2005-10-18 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 06:45 pm (UTC)Просто отмечаю, как всегда, любопытную логику - в честь языческого бога можно имя, значит, давать, а в честь святого иного пола - уже закавыка неоднозначная )))
В любом случае, спасибо за исчерпывающую информацию.
no subject
Date: 2005-10-18 07:06 pm (UTC)Великомученик Меркурий (http://www.days.ru/Life/life3217.htm) жил в те времена, когда это имя было абсолютно нормальным. А уже в честь него называют людей сейчас (и то нечасто, преимущественно монахов, впрочем, у греков может быть по другому).
То же самое с Мартином и Марсием, а также Арисом (посвящённый Марсу), апостолом Ермом, святыми Ермолаем и Гермогеном (Гермес), Аполлоном, Аполлонием и Аполлосом... Думаю, список можно продолжить. И в святцах вспоминаются именно они, а не греческие или римские боги.
Условно говоря, если ваша фамилия Каушанский и вы докажете теорему, которая станет называться "теоремой Каушанского", то никто не будет считать, что теорема называется в честь райцентра Молдавии Каушаны. Так ведь? По-моему, вполне логично.
no subject
Date: 2005-10-18 07:11 pm (UTC)владыка Меркурий так странно назван. А вот поискать соответствующего святого как-то руки не доходили.
Теперь вот знаю!:)
no subject
Date: 2005-10-18 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 07:41 pm (UTC)Дело ещё и в том ,что он бывает очень на многих
праздниках ,а потому об этом часто вспоминаешь :)
no subject
Date: 2005-10-18 08:00 pm (UTC)Именно так звали епископа (пресвитера), который был избран в 533 году на римскую кафедру. Но он счёл, что такое имя не подходит и стал Иоанном II.
(Впрочем, окончательно традиция изменения имени утвердилась лишь в 996 году, когда 24-летний племянник германского императора Отто III, Брюнон, назвался Григорием V, чтобы не отличаться от остальных римлян)
no subject
Date: 2005-10-18 08:37 pm (UTC)Завидую: у меня память на имена и цифры неважная:((
В итоге получается ,что поглощаю вроде массу информации,
а в голове остаются одни впечатления и эмоции :) :((
no subject
Date: 2005-10-18 08:41 pm (UTC)Предлагаю перейти на "ты" - меня не так много.
no subject
Date: 2005-10-18 09:14 pm (UTC)Я тоже часто так делаю. Но от других не ожидаю:)
>>"Предлагаю перейти на "ты" - меня не так много."
Предложение принято!:)
no subject
Date: 2005-10-18 07:28 pm (UTC)А вот нет такой молитвы! :)))
no subject
Date: 2005-10-18 07:49 pm (UTC)Я пытался вспомнить процедуру (чуть ли не из вашего журнала вычитанную), но не смог и поэтому ограничился эдакой уловкой :-) Расскажите (ещё раз), как в таких случаях поступают?
no subject
Date: 2005-10-18 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 08:44 pm (UTC)Но, если мне память не изменяет, то в таких случаях, просто подходя причащаться называют новое имя.
no subject
Date: 2005-10-19 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-19 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 04:37 pm (UTC)))
no subject
Date: 2005-10-18 04:45 pm (UTC)что если это делалось по неведению относительно других
крещений ,то это не грех. Грех - перекрещивать ибо "...Исповдедую едино крещение во оставление грехов"
no subject
Date: 2005-10-18 05:01 pm (UTC)И вот ее, крестили в монастырском храме чином "аще не крещен быв")) а в притворе лежала ее ряса))
no subject
Date: 2005-10-18 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 07:38 pm (UTC)а что было нужно делать?
no subject
Date: 2005-10-19 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-20 03:42 pm (UTC)Ужас какой )
no subject
Date: 2005-12-15 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 06:45 pm (UTC)девятый десяток. Так что мы говорим о событиях страшно сказать
какой давности! А потому это уже звучит просто забавно.
(Извините ,если я что ни то говорю ).
no subject
Date: 2005-12-16 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 07:06 pm (UTC)или думали, что без таинства крещения все остальные таинства (в том числе одевания в связку) недействительны...
правда, все может оказаться еще проще - матушка игуменья благословила.
no subject
Date: 2005-10-18 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 08:35 pm (UTC)старец) за это в ответе быть не может.
На самом деле всё куда сложнее. В ЖЖ обсуждать глубокие
темы сложно.