Литва

May. 29th, 2015 12:59 pm
grigoriyz: (General)
[personal profile] grigoriyz
  Два раза ( когда мне было 7 и 8 лет ) мы ездили в Литовскую Игналину.
Ехали мы "ночным" поездом, что для меня было некоторым интересным
приключением. Подробностей самой дороги уже не помню, запомнилось
лишь ,что родители строго наказали говорить ,что мне 6 лет, так как
до 7 лет на билеты была скидка.
 На поезде мы приехали в Вильнюс, где посетили восьмигранную
башню - башню Гедимина. На меня это кирпичное сооружение никакого
впечатление не произвело. А ещё там где-то была ,кажется, мозаичная
Мадонна.
  Игналина - город совсем небольшой, меньше Тарусы ( на сегодняшний
день порядка шести тысяч ), но аккуратный и цивильный. Славился он
в основном большим количеством озёр (что-то около семнадцати в округе).
Озёра по настоящему красивые, с кувшинками и даже водяными лилиями.
Но говорили ,что у них какое-то там ледниковое происхождение ,а потому
они очень холодные.

   Хозяйкой дома, где мы снимали комнату, была пожилая женщина -
Броня Антоновна. Это был первый в моей жизни человек, открыто
выражающий нелюбовь к Советской Власти. Она часто приговаривала:
"Всё у нас было хорошо пока не пришли Советы".
  Броня Антоновна была старостой в местном костёле и в её комнате
висело множество католических икон. Эти иконы очень отличались
от православных. На них Христос был изображён в своих страданиях.
Синиватое тело, кровь. Совсем другие чувства вызывали эти изображения.
 Ещё удивляло то ,что по воскресеньям в костёле собирался буквально
весь город.
   Потом ,гуляя по городу ,мы случайно познакомились с ленинградцем
Валерием Кривоноженковым. Он был примерно ровесником моих родителей
- где-то чуть за тридцать, хорошо знал местность и историю города. А ещё
выяснилось ,что он шахматист-разрядник. Какой у него разряд он не говорил
и папа решил,что высший. Когда первый раз шёл с ним на игру ,был уверен,
что проиграет в чистую. Но в итоге оказалось ,что играл Валерий на третий
разряд и практически всегда отцу проигрывал.
   Мы с папой часто ходили на озёра удить рыбу. Даже у меня уже
это неплохо получалось. Ловили платву и подлещиков, а вечером
мама нам их зажаривала на ужин. Рыбка получалась вкусной с 
хрустящей корочкой.
   Лесна вокруг были чисто сосновые, приличных грибов в таких местах 
не соберёшь. Мы иногда туда ходили ,чтобы посидеть у костра и напечь
картошки. Однажды родители не заметили как костёр разросся и стал 
на наших глазах превращаться в пожар. До сих пор удивляюсь как они
всё же сумели его потушить.

 С Кривоноженковым родители потом несколько лет переписывались
и он даже приезжал на несколько дней к нам в Москву. Валерий был каким-то
инвалидом: временами с ним случались припадки. А ещё он рассказал,
как приехал в какую-то организацию в командировку и ,устав лёг спать. 
А проснулся аж через 37 часов, поразив всех сотрудников.
  Потом ответы на письма приходить перестали и родители решили, что
он умер.


Как ни странно я даже до сих пор помню номер дома и улицу, на 
которых мы жили - улица Мельникайте, дом 19.

Date: 2015-05-29 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-rudakov.livejournal.com
А потом, в постсоветские времена?

Date: 2015-05-29 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
В пост советскии времена я как раз эмигрировал.
Теперь бываю только в Латвии.

Date: 2015-05-29 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sisj.livejournal.com
А я в 5 лет был только в Москве

Date: 2015-05-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
И как понравилось?
Мне кажется,что в Москве кроме кремля
смотреть не на что.

Date: 2015-05-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sisj.livejournal.com
помню эксковатор, экскимо и пепси, самолет, шоколадку и плохо было мне)

Date: 2015-05-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Неплохо для 5ти лет;)

Date: 2015-05-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jeenny.livejournal.com
Мы, когда были студентами, несколько раз ходили в походы в район Игналины, там знатные болота есть. Красивые места.

Date: 2015-05-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Да ,были красивыми.
Но потом там ,говорят, АЭС построили.

Date: 2015-05-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jeenny.livejournal.com
По моему, она уже в восьмидесятые была и нам не мешала.Она где то там, в стороне.

Date: 2015-05-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Ну и слава Богу!

Date: 2015-05-29 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Интересно, но есть несколько опечаток :)

Date: 2015-05-29 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
К сожалению, этим я всегда грешен:(

Date: 2015-05-29 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] styazshkin.livejournal.com
И я бывал там, года три назад, очень понравилось, тогда еще Литва на Евро не перешла, и все было дешево

Date: 2015-05-29 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Латвия вот тоже на евро перешла и все
стонут.

Date: 2015-05-30 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bluechok.livejournal.com
вот в шахматы я тоже люблю играть) почти профи)

Date: 2015-05-31 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Завидую: я только фигуры
переставлять умею:)

Date: 2015-05-31 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] notearthcitizen.livejournal.com
Мой журнал zhanorus был заблокирован. Теперь я здесь http://notearthcitizen.livejournal.com/.
Восстанавливаю список друзей.
Можно френдить :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kovlam сослался на вашу запись в своей записи «Для нас пишут наши друзья: сегодня 1 июня 2015 (наш друг grigoriyz) (http://kovlam.livejournal.com/1051546.html)» в контексте: [...] Литва [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kovlam сослался на вашу запись в своей записи «Для нас пишут наши друзья: сегодня 1 июня 2015 (наш друг grigoriyz) (http://kovlam.livejournal.com/1051546.html)» в контексте: [...] говорили ,что у них какое-то там ледниковое происхождение ,а потому они очень холодные. ( Свернуть [...]

Date: 2015-06-01 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
Игналина и для меня - места воспоминаний.
Я ездил туда на неделю в командировку как раз на Игналинскую АЭС.
Сам город - красивый, чистый, очень сильно напоминает такой же город атомщиков возле Петербурга.
И АЭС были одинаковые и строились теми же людьми - Игналинская и Ленинградская.

Интересные жители:
"Это был первый в моей жизни человек, открыто
выражающий нелюбовь к Советской Власти. Она часто приговаривала:
"Всё у нас было хорошо пока не пришли Советы"."

Я тоже спокойно отношусь к Советской власти.
Но объективно при Советах Латвия была гораздо более сильным и крепким государством с точки зрения промышленности и населения. Сейчас объективно деградировали очень сильно и промышленность и катастрофически теряется население.

Вот интересно, сейчас бы поговорить с той женщиной, она по-прежнему уверена, что "Всё у нас было хорошо пока не пришли Советы".
При Советах в Риге сдерживали приток населения, не давали прописки.
А сейчас идет сильный отток населения - в Риге уже что-то около 650 тыс, а было 909 тыс при Советах. Еще лет 20 - и в Риге будет 400 тыс. населения. Это будут пустые дома и пусто на улицах.

Date: 2015-06-01 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Ну Рига это всё же Латвия. Но дело даже
не в этом.

СССР была в своё время относительно богатой
страной ,дающей людям социальное обеспечение.

Сейчас такой страны нет и
быть не может.

Но многие предпочтут жить беднее,но свободнее.
Примеч тому жизнь в современном Китае

Date: 2015-06-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
И ещё : бездарность последующего правительства,
не означает величие предыдущего:)

Про Латвию я знаю много ,у меня жена оттуда
и тесть с тещей сейчас там живут.

Date: 2015-06-01 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
И как там сейчас в Латвии?
У меня у знакомых бабушка (русская) в Риге живет. Уезжать не хочет. Ей нравится. Но сейчас вынуждена квартиру менять - слишком дорогая коммуналка.
Рига вымирает потихоньку, но бабушке это нравится, она не любит много народу.
У всех свои взгляды.
А её внучка уехала в Питер. Сейчас меняет гражданство.

Date: 2015-06-02 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
В Латвии беднова-то ,конечно.
Но люди живут.

Date: 2015-06-01 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
"Но многие предпочтут жить беднее,но свободнее." - мне очень близки такие настроения.
Я и сам так настроен.
Но с точки зрения Латвии - какая же это свобода, если мы видим, что вместо одного хозяина они взяли себе нового - США И ЕС.
Это совершенно искренне не укладывается у меня в голове.
Как можно сдать свои интересы США, и при этом говорить о свободе?

Для меня - это выглядит дико и нелогично.
Вот Северная Корея , которую мы всеиругаем, она - да независима.
Ну Швеция немножко независима.
Для меня свобода - это самостоятельность государства.
Я легко отдам последние портки, чтобы моё государство не былотшестеркой другого государства.
Для меня - личная трагедия если бы моё государство так ложилось бы под США, как Прибалтика.
Вот независимая Прибалтика - это да, я могу это понять, это - цель. За это можно последние штаны отдать.
Но быть шестеркой США - это невыносимо даже помыслить.
Кстати, если бы я жил в США явполне естественно был бы за интересы США.

То есть каждый волк - за свою стаю.
Каждый игрок - за свою команду.

Date: 2015-06-02 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Латвия к США никакого отношение не имеет.
Даже ,насколько я знаю,займ имеет тоько от Европы.

У них там другие проблемы.

В Северной Корее независим только их
чын ыр:)

Date: 2015-06-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
"Латвия к США никакого отношение не имеет." - это очень приятно слышать.

Но вот тут показывали танки американские, десяток американских военнослужащих приехали "охранять" Прибалтику. Показывали как американские военнослужащие посещают местные злачные заведения и плохо себя ведут.

То есть вот всяких этих американских военнослужащих в Прибалтике нет? Или там просто парочка разгильдяев, которые погоды не делают?
Или же все-таки активно и Прибалтика и США продвигают этот лозунг "Мы (США и НАТО) защитим бедную Прибалтику от злого агрессора России?"

Кто раздувает странную мысль (дикую для нас), что Россия хочет напасть на Прибалтику (на Латвию)?
Мне это кажется чистым вздором, но у меня френд в Латвии, он полностью убежден, что Россия готовится напасть на Латвию.
Я ему даже предлагал пари на деньги - если в этом году не нападет, то он мне 100 тыс. будет должен, если нападет - я ему должен.
Вот только так мы бы отделили пустую болтовню от реальности.
Но никто спорить не стал.

И факт остается фактом - часть населения Прибалтики серьёзно думает, что Россия нападет на них, а США - защитник.
Если они так думают - значит кто-то пиарит и втюхивает им эту мысль.
Потому что мысль совершенно пустая - могу предложить поспорить на деньги и выиграю.

А раз кто-то пиарит, то кто - госдеп или ЕС? Думаю, что у них бюджеты общие (из госдепа) по пропаганде.
Или никто ничего не пиарит, а Прибалтийские политики сами по себе исходят ненавистью к России и население само уверено, что Россия нападет?
Что-то слабо верится, что это "само выросло"
Я же тут (в Питере) однозначно понимаю, что вообще никому в голову в России не придет брать Прибалтику. Даже если бесплатно будут давать:)






Date: 2015-06-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Ещё пару лет назад мысль,что Россия отберёт
у Украины Крым казалась дикой :)

Телевидению я бы не стал уж очень сильно
доверять; )

Date: 2015-06-02 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
"Ещё пару лет назад мысль,что Россия отберёт
у Украины Крым казалась дикой :)" - я усматриваю принципиальную разницу между Крымом и Прибалтикой.

Крым все (россияне) всегда считали российским. Можно было легко провести опрос - не менее 80% однозначно сказали бы, что считают Крым российским.
Никто не предполагал, что его будут брать.

А Прибалтику никто не считает российской. Можно провести элементарынй опрос хоть на улицах Питера. Процентов 90% скажут, что Прибалтика ушла и никто её не хочет брать обратно. Многие скажут (это часто слышу тут), что вопрос Прибалтики не стоит в принципе, т.к. все равно Прибалтика вымирает и лет через 20 там будут какие-нибудь беженцы из ЕС по распределению.

Это отношение российского населения - факт.
И тем не менее, я спрашивал прибалтов - они этот факт не отрицают (это же вполне проверяемо), но все равно говорят, что "Россия нападет". Рассказывают сказки про то, что россияне - это одно, а Путин - совсем другое.
То есть, вот Путин может напасть, несмотря на то, что россиянам поголовно это не нужно.

Это уже домыслы.
А раз есть такие домыслы, то значит кто-то их в головы прибалтов запиарил.
Ну не могут люди сами по себе видеть того, чего нету.
Хотя довольно легко люди верят тому, что им пропаганда напела.

Date: 2015-06-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Я думаю,что любой россиянин в душе
понимает: всё что когда-то входило в состав
СССР - исконно российское.

И сделать пару-тройку программ на тему,что
эти поганые прибалты заняли наши исконные
земли,которые своей кровью отвоёвывали наши
отцы и братья ,как сразу же опрос людей на
улице покажет совсем другие результаты.

Кроме того,Россия должна укреплять свои границы. А прибалты впускают на свою территорию
войска НАТО.

Я знаю мнение весьма серьёзных российских
политиков: применение Путиным ядерного оружия
маловероятно,но совсем не исключено.
И это прекрасно понимают политики других
стран.

Date: 2015-06-02 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] pvn123.livejournal.com
"В Северной Корее независим только их
чын ыр:)" -
здесь надо различать
свободу в смысле независимость самого государства.
И свободу - в смысле личную свободу и независимость.

Я так понимаю, что личная свобода и свобода государства практически не связаны.
Во всех разговорах о Прибалтике я говорю только о государственной независимости.
Вопрос личной свободы - это другое.
Меня (так получилось) вопрос личной свободы мало волнует ровно потому, что мне кажется, что у нас в России (и тем более в Прибалтике) полно этой самой личной свободы.
А с наличием Интернета есть и полная свобода слова.
Так что вопрос личной свободы, на мой взгляд, сейчас мало кого интересует (кроме, конечно, педиков:), но мы их не учитываем).

Date: 2015-06-01 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Ну Рига это всё же Латвия. Но дело даже
не в этом.

СССР была в своё время относительно богатой
страной ,дающей людям социальное обеспечение.

Сейчас такой страны нет и
быть не может.

Но многие предпочтут жить беднее,но свободнее.
Примеч тому жизнь в современном Китае
Page generated Mar. 1st, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios